Kontext
Wow. Jag läser igenom kommentarerna på mitt inlägg "semicolon - dash - lower case p" nedan och förundras. Visst, jag borde förstås inte bett Lukas hålla käften, det ångrar jag, men det är inte det som fascinerar. Att en del inte förstår vad jag ville ha sagt är i mina ögon remarkabelt.
Hela inlägget är en nidbild av en reklamare och den bransch jag jobbar i.
Jag försökte vara så grov och cynisk som möjligt för att just den poängen skulle framgå.
Men uppenbarligen misslyckades jag.
Jag har tagit det grövsta av det grövsta för att visa på folks uppfattning om det jag sysslar med. Och vad det ibland känns som att jag förväntas jobba med. Hela inlägget är en orgie i cynism, förakt, plump humor och utnyttjande av människor. För att visa på hur vi uppfattas.
"Hm, kanske kan vi sälja badkläder genom att hänka på den där bombattacken på stranden i Gaza? Jävlar vilken kupp. Och fan vad med gratis tv-tid. Hon tjejen har ju ingen familj kvar. Men lite badkläder hade väl varit schysst?"
Jag vet inte, jag tyckte det var rätt uppenbart vad jag försökte göra. Uppenbarligen fanns det en del som trodde att jag gjorde det för att mäta mig med Karolina Lassbo. Så var det alltså inte. Hon antyder på sin blogg att jag var ledsen att jag inte fick tillräckligt med uppmärksamhet i och med debatten runt henne. Det påståendet är rent löjeväckande. Det som gjorde att det blev en debatt av det hela var hennes otroligt märkliga uttalanden om nazism och gaskamrar (i en diskussion om nationalsocialism).
Ska vi bryta ner mitt inlägg i dess minsta beståndsdelar och sedan sätta ihop det på ett mer tydligt sätt borde jag ha skrivit så här:
"Ni verkar tro att vi reklamare skojar om vad som helst och utnyttjar människor utan något som helst samvete. Det är inte sant."
Istället valde jag ironi. Vill ni jämställa mitt inlägg med Lassbos diverse uttalanden så tar jag gärna den diskussionen.
För mig handlar det om sammanhang.
Inte om att man inte får skoja om saker.
Hela inlägget är en nidbild av en reklamare och den bransch jag jobbar i.
Jag försökte vara så grov och cynisk som möjligt för att just den poängen skulle framgå.
Men uppenbarligen misslyckades jag.
Jag har tagit det grövsta av det grövsta för att visa på folks uppfattning om det jag sysslar med. Och vad det ibland känns som att jag förväntas jobba med. Hela inlägget är en orgie i cynism, förakt, plump humor och utnyttjande av människor. För att visa på hur vi uppfattas.
"Hm, kanske kan vi sälja badkläder genom att hänka på den där bombattacken på stranden i Gaza? Jävlar vilken kupp. Och fan vad med gratis tv-tid. Hon tjejen har ju ingen familj kvar. Men lite badkläder hade väl varit schysst?"
Jag vet inte, jag tyckte det var rätt uppenbart vad jag försökte göra. Uppenbarligen fanns det en del som trodde att jag gjorde det för att mäta mig med Karolina Lassbo. Så var det alltså inte. Hon antyder på sin blogg att jag var ledsen att jag inte fick tillräckligt med uppmärksamhet i och med debatten runt henne. Det påståendet är rent löjeväckande. Det som gjorde att det blev en debatt av det hela var hennes otroligt märkliga uttalanden om nazism och gaskamrar (i en diskussion om nationalsocialism).
Ska vi bryta ner mitt inlägg i dess minsta beståndsdelar och sedan sätta ihop det på ett mer tydligt sätt borde jag ha skrivit så här:
"Ni verkar tro att vi reklamare skojar om vad som helst och utnyttjar människor utan något som helst samvete. Det är inte sant."
Istället valde jag ironi. Vill ni jämställa mitt inlägg med Lassbos diverse uttalanden så tar jag gärna den diskussionen.
För mig handlar det om sammanhang.
Inte om att man inte får skoja om saker.
skrev Silverfisken klockan 09:47
47 Comments:
Å andra sidan var det (tyvärr) en rätt sann bild av vår branschs cynism.
Du misslyckades knappast!
Det är bara den arga lassbomobben (jag misstänker att det är just pga dina inlägg ang. hennes plumpa uttalanden som lyckats piska upp lite debatt här) som säger att alla som tycker om dina inlägg är rövslickare. Snacka om ironi. Så många slickar hennes röv att de inte ens blir bruna på tungan längre. de blir bara anonyma.
Grattis säger jag. Det är skönt när det blåser hårt. Iallafall när man skrivit nåt som är solitt.
Men ibland kanske det handlar om vad man vill tro!? Att man inte vill förstå utan att man vill ha bensin till sin eld. Och ironi är väldigt kopplat till ens egen världsbild...om man inte kan referrera till sin verklighet är ju bara ironi...inget.
Sarkasm och ironi är bortkastat i moral-Sverige. Anonymous-pöbeln begriper inte.
Det var uppenbart att det var ironiskt. Så var det inte med Lassbos uttalanden. (som hon nu påstår var ironiska och i princip idiotförklarar de som inte fattade det)
Suck. Det var milsvid skillnad mellan inläggen (och det har INGET med sexism mot Lassbo för att hon är kvinna att göra som vissa tycks anse).
Blä!
Äntligen förstår jag vitsen med att det är mer än noterat hur cynisk och ironisk jag är i diverse journaler. Jag antar att det var en vink om mitt framtida kall…i fall läkaren alltid har rätt då förståss :-o
Men Jonas vad hade du förväntat dig? Du kan väl inte fullaste allvar ha trott att det skulle gå obemärkt förbi? Det spelar ingen roll vad du skriver så finns det alltid några som muckar gräl och några som ärligt tar illa upp.
Och ärligt talat, kan du inte själv förstå att vissa anser att det är dubbelmoral i dess bästa form när du får driva med vad du vill men direkt kritiserar Lassbo för allt hon gör. Och ja, hon når många unga töser men det gör du också.
Men men du får självklart skämta och ironisera om vad du vill, din blogg - ditt val. Det finns inslag som jag inte tycker om, men jag läser din blogg varje dag och det hade jag tänkt fortsätta med. Och nu till alla dina rövslickare: JA JAG VET ATT JAG INTE MÅSTE LÄSA HANS BLOGG OM JAG INTE GILLAR ALLT HAN SKRIVER. Men vet ni vad, jag tycker även om att läsa sånt som är emot mina åsikter. Jag accepterar för fullt att Jonas har egna åsikter och dem måste inte absolut matcha mina till punkt och pricka. Jag kan älska hans blogg även om jag inte älskar allt han tycker och skriver.
Egentligen bryr jag mig inte så mycket om ditt ironiska inslag. När det kom läste jag det, tänkte på alla som blir provocerade av det (ibland för att dem vill bli provocerade) och sen glömde det. Det var uppenbart ironiskt, det har nog ingen missat. Men att det är ironiskt skrivet förhindrar inte människor från att ta illa upp.
Men en sista tanke jag vill dela med mig är ifall du kanske medvetet la ut detta för att kunna "bli förvånad" över att det blir en diskussion. Som ständig läsare av din blogg har jag fått känslan av att din popularitet har sjunkit något och kan det vara så att du håller bloggen vid liv genom dessa diskussioner på kommentarsfunktionen?? Inte för att det är fel, men det är en tanke...
hanna: Har jag kritiserat Karolina "för allt hon gjort"? Visst, jag var den som skrev det första inlägget om hennes modellande för Markus Andersson, men i det inlägget undrade jag bara hur hon hade funderat när hon valde att posera för en väldigt ifrågasatt konstnär.
När sen Karolina drog upp positiv nationalsocialism, skojade om brandfacklor i gaskammare och andra saker var det som många som reagerade. Många kritiker var väldigt plumpa, men flera ställde frågor till Karolina för att få svar. Jag var en av dem. Tror jag.
När Karolina sen fortsatte att försvara sina skämt om gaskamrarna (i en diskussion om nazism) tyckte jag att hon betedde sig idiotiskt och kanske att hon var lite väl envis. Hon backade inte en centimeter utan körde på.
Är det nåt jag ångrar så är det att jag skrev att hon betett sig som en idiot. Jag borde skrivit att hon betett sig idiotiskt.
Allt annat står jag för.
Om nan inte fattade den sjalvklara ironien i det inlagget, da maste de vara mer and lovligt korkade
Om det omtalade inlägget; att folk försöker hävda att de inte ser ironin är bara blaj, folk söker debatter och det är väl tacksamt att driva på "konflikten" mellan dig och Lassbo. Det är allt jag har att säga om debatten.
När det gäller hela debatten runt reklambranschen är juryn fortfarande ute... Jag vet inte vad jag ska tycka. Av en slump jobbar jag själv sen 4 månader i samma bransch som Jonas. Jag är inte copy men drar in min lön genom att marknadsföra bioteknik som ger miljontals diabetiker insulin varje dag. Utan våra produkter skulle en stor del av världens insulinproduktion stanna upp med stora konsekvenser för diabetiker. Och jag tjänar pengar på det.
Jag har inte bestämt mig än om det vi gör är något bra eller inte. Vi hjälper faktiskt pharma industrin att utveckla bättre och bättre insulin. Men å andra sidan tar vi rätt bra betalt för produkter som diabetiker är beroende av för ett vettigt liv.
Jag vet inte...
hanna: Jag skulle aldrig ens komma på tanken att starta en debatt för att få läsare. Jag skriver om allt mellan himmel och jord och har så gjort sen dagen jag startade. Hade jag velat provocera för att få fler läsare finns det massor med saker att skriva om. Det är dock inte det jag valt att göra här. Jag hade faktiskt ingen baktanke alls.
Nej fölåt uttrycket för allt hon gör. Men jag kan inte riktigt se skillnaderna mellan ditt skämtande och ironiserande och hennes...
Anledningen till att jag börjar fundera på baktankar är att det känns konstigt att tanken inte hade slagit dig att människor skulle bli provocerade.
Nu ska jag ut och springa =)
Nu verkar det som om diskussionen om huruvida ironi är roligt eller ej beror på hur tydligt ironin framgår.
All ironi är rolig. Kanske Lassbos till och med är mer subtil? Så subtil att vissa inte klarar av den?
men herregud nu är det bevisat, människor är dumma i huvudet. ironin bara lyser och jag satt och skrattade massor till det där inlägget! go go!
Men Silverfirren, du måste faktiskt fatta att Lassbos (mycket överdrivna) och ganska absurda språkanalys inte var på allvar. Det borde vara jobbigt för dig om du inte fattar det! ...och hennes liknelse om gaskammaren var faktiskt en riktigt finurlig liknelse, den går att jämföra med dina absurda skämt, och då ligger ni precis på samma humoristiska nivå, du och Lassbo. Men därmed inte sagt att det är helt ok att skoja om nazism, varken som Du eller Lassbo har gjort.
Varför dina skämt blir bättre mottagna är Lassbos liknelse och språkanalys är också mycket märkligt, men kanske inte så konstigt med tanke på att Lassbo är en tjej som folk verkar gilla att gruppmobba. ...och du är tyvärr inte sämre på mobbing Silverfirren än många andra! Du öppnar för mobbing av Lassbo på ett föraktfullt sätt. Jag tycker att du borde skämmas.
Tror ALLA fattade ironin, så kan folk sluta bete sig som "jag fattade ironin, haha det gjorde inte du". Men ofta när man skämtar finns ändå ett frö av sanning där. Jonas frågar sig hur någon kunde missuppfatta hans cynism och i en senare mening påstår han att alla felaktigt tror att reklamare är en cynisk bunte. Snacka om att säga emot sig själv!
Ditt ironiska inlägg blir i sig självt ett bevis på att det faktiskt är lite sant. Ironiskt nog! Ni som bara skrattar åt ironin har ett steg kvar att tänka. Än mer ironiskt är det att ni tror ni är smarta när ni egentligen inte fattat vad kritikerna ser.
Ingen rök utan eld
Varför får man inte skämta om nazismen?
Och sen är det väl allmänt känt(eller inte?) att ironi och internet aldrig riktigt har funkat ihop. En person läser en text och det är mycket som spelar in i hur en person reagerar vid just det tillfället. Som gammal chattare så har jag varit med om hundratals tillfällen där det uppkommit missförstånd som dödat de bästa vänskaper. Heter det så..vänskaper? Ja ja...
Det är väl möjligt att Lassbo försökte vara ironisk, men vad spelar det för roll egentligen när det uppenbarligen är så att poängen inte har gått fram hos de flesta?
Ansvaret måste väl ändå ligga hos skribenten, och det borde väl då ha varit i hennes intresse att direkt från början gå ut och säga "hey, ni har missförstått, jag var bara ironisk", istället för att bygga upp värsta försvarsmuren med diverse märkliga argument och bara mosa på som en pansarvagn utan att ta till sig att folk faktiskt inte FATTADE vad hon försökte få fram.
Sedan är jag så jäkla trött på att det ska gormas om att det är för att hon är tjej som det blev så här. Det finns förbannat många tjejer som kan hantera ironi, och lika många killar som inte kan det. Lassbo kan det tydligen inte, åtminstone inte i det här fallet.
Fiskens ironi förstår jag, men jag är helt säker på att inte alla gör det, och återigen är det naturligtvis skribentens ansvar att göra sig förstådd. Kommentarer som "håll käften" borde vara helt onödiga...
listoplisto:
Grejjen är att Fisken med flera mycket väl lär fattat vad Lassbo menade. Men de hade hittat en hållhake på henne och såg sin chans att krossa henne. Anledningen? För att hon är tjej och tar plats. Testa att ta plats du också så får du se hur det funkar som tjej.
Men du verkar valt en mer traditionell väg med barnafödande och kittet, så jag begär inte att du ska förstå. Men påstå inte att de skulle gjort samma sak om det varit en kille som ställt upp i kalsonger för den där konstnären. Då hade det bara hetat att det var ironi och på skämt. Så ser det ut här i världen
Men alltså, nu har du förklarat att det var ironi för den som inte förstod det. Det räcker väl så? Tycker inte du behöver försvara dig så mycket hela tiden. Imho.
"Grejjen är att Fisken med flera mycket väl lär fattat vad Lassbo menade. Men de hade hittat en hållhake på henne och såg sin chans att krossa henne. Anledningen? För att hon är tjej och tar plats."
True, indeed.
Exakt. Det var bara för att hon är tjej. Vi klarar inte av starka kvinnor ity vi hava snopp. Det är ett känt (feministisk) faktum att män i gemen hatar kvinnor. Det är antagligen därför jag valt att jobba på en byrå med 90% kvinnor...
vissa fattdae iallafall inlägget, och vissa tyckte att det var briljant!
Hovnarren håller som vanligt med Silverfirren. Vilken fjant! Get a life!
Återigen, Lassbo bedöms och straffas av män medans Silverfirren klarar sig med att det var ironi. Det är så uppenbart att hade Lassbo varit man så hade tongångarna varit på ett helt annat sätt, då hade hon varit lika knivskarpt och ironisk som Silverfirren.
Vissa män klarar inte av kvinnor som är smartare än vad de är och det är i grunden detta allt handlar om. Lassbo tar plats och det klarar inte vissa män (pojkar) av, utan de tar till argument och en mobbing gentemot henne som aldrig skulle har förekommit om det varit en man.
Männen ser inte det som är så uppenbart.
Ok att Deeped kan vara lite irriterande ibland men nu ska vi inte vara elaka mot honom heller.
Och Deeped: jag tror inte att dessa feministiska förespråkare menar en uppenbar diskriminering utan snarare den som tar ett tag att lägga märke till, den som försigår i människors huvud. Jag menar inte att du på något vis är anti-feminist och vill ha ett mansstyrt samhälle, men att du jobbar på en arbetsplats med 90% kvinnor är faktiskt rätt orelevant...
Tyckte det var en jättebra poäng att tänka om situationen där en man poserar i kalsonger istället. Jag själv får en mycket mer accepterande inställning till detta, tyvärr, och det är detta som man måste försöka få bort.
Men jag förstår du anser att man inte jämt och ständigt behöver diskutera detta och att kvinnodiskriminering är inte roten till allt ont och hör inte hemma i alla diskussioner. Vi gör inte världen bättre genom att tjata och tråka ut folket.
Lugn... en del av oss förstod.
Oj, jag vet inte vad jag ska säga. Reaktionerna mot Lassbo började i och med hennes något märkliga uttalanden om positiv nationalsocialism. Jag är tämligen övertygad om att samma sak hade hänt oavsett om hon varit kille eller tjej.
En del som kommenterar ovan tror att det handlar om hennes poserande i bikini och inte hennes poserande för en ifrågasatt konstnär eller i förlängningen hennes uttalanden om nationalsocialism och gaskamrar.
Jag har faktiskt inga problem med att hon valt att posera i bikini. Det var säkert en del av idén och är förmodligen en passning till Zorns nakna kullor. Jag gissar att Andersson hade föredragit Lassbo naken för att länken skulle blivit ännu tydligare.
Jag har inga som helst problem med att Karolina Lassbo tar stor plats. Jag tycker det är kalas. Och det menar jag till 100 %.
Debatten har inte med kön att göra.
Det handlar om att trampa i klaveret.
Och klantigt beteende är könlöst.
Nu får det räcka för min del.
Reaktionerna mot Lassbo började med att DU SILVERFISKEN ifrågasatte varför hon valde att ställa upp som modell för M.A, när han hade det rykte han hade, och varför hon försvarade honom att han inte var "nationalsocialist i negativ bemärkelse". Det var då mobbingen startade. Buss på! Alla på en. Plötligt var det häxjakt både på det ena och det andra för att bränna både M.A och Lassbo. Pånnier om Nazityskland när Hitler sa "buss på" till sina landsmän för att bränna judar.
Är det verkligen så, Silverfirren Är det könslöst?!
Hade du reagerat likadant om det hade varit en man? Tillåt mig tvivla.
Hade det varit en man som valt att avbilda sig för en kvinnlig konstnär där hennes bakgrund diskuterades så undrar jag om du som Silverfirre hade huggit lika hårt?
Jag tror att du om du verkligen ser inåt ser en annan bild. Lassbo tar plats och kvinnor som gör det blir alltid hårt ansatta. Jag tror ju att du med ditt orerande gjort Lassbo en stor tjänst.
Sen att du har hovnarrar (bara män) kring dig som jamar med i det du tycker gör ju bara bilden än mer klar anser jag.
smurf: nej, REAKTIONERNA började när hon pratade om positiv nationalsocialism. Läs inläggen det handlar om. Jag tog upp poserandet, men REAKTIONERNA började efteråt.
flanders: du får gärna tvivla, jag har meddelat vad jag tycker. jag är uppfostrad av en ensam stark kvinna och har haft ett antal starka kvinnor runt mig hela mitt liv. att jag skulle känna mig hotad av kvinnor är ett stort skämt i min ögon, men jag förstår om det inte framgår endast genom de inlägg som berörs i den här debatten. du kan omöjligt känna mig genom ett inlägg om Lassbo.
Isobel är man enligt flanders. Det var som fan.
Och jo. Jag är irriterande. Det borde fler vara. Världen skulle bli mindre förljugen då. Garanterat.
Hanna. Trodde du jag menade allvar med något annat än det faktum att jag faktiskt hellre umgås, jobbar med och i allmänhet har starka kvinnor runt mig? Tjena.
men alltså SERIÖST. allt handlar ju för fan om sammanhang. jonas ironiserade i ett inlägg på sin egen blogg, om ett ämne han tog upp själv. karolina ironiserade i ett inlägg där hon svarade på en direkt fråga. skillnaden är väl rätt så påtaglig? det handlar inte om att man inte får skoja om nazism eller palestinakonflikten. man får skämta om allt, för saker man kan skämta om är saker man inte behöver vara rädd för. jag tycker hela den här konflikten har blivit ett stort skämt.
Jag skiter ett stort stycke i den här debatten, men kan inte undra över en sak. Hur i helskotta kom kvinnosaksfrågan upp i det här? Det var något av det dummaste jag hört och då är jag ändå en kvinna i karriären som i många år slagits med män om positioner. På riktigt.
Asta. Jag gissar att det hela har med att Karolina är tjej och Silverfisken är kille. Det kan få en hel del feminister att gå igång.
jag är kär i dig, jag vill skaffa två små välartade barn med dig, jag vill att du skall finna dig tillrätta i mitt mycket välordnade liv. Jag vill att vi tillsammans skall kunna diskutera marknadsföring av Abbas fiskbullar, men enbart den med hummersmak.
Tack för att du har lyssnat till min kärleksförklaring, för den är bara idag, och kanske bara idag. Allt hör samman med den korta intensiva sommaren. Är det inte konstigt att vi lever så länge i Sverige med tanke på hur korta och intensiva våra somrar är.
Och för övrigt ville jag även klämma in att det är helt fantastiskt att det kan pågå "bloggbråk". Känns som om jag inte grävt mig tillräckligt djupt ner i Sveriges blogg värld!
jag gissar att deep ed älskar att hänga här och synas.
Lägg ägg..att folk orkar bry sig och orkar tjabba så mycket! Detta är väl fiskens blogg, vilket betyder att han har rätt att säga vad han vill, använda sina egna ord, ironisera över vad han vill. Varför reagera så hårt! Fattar inte varför läsare som inte gillar en blogg läser bloggen ändå för att sen bara ge mängder av negativkritik. Känns totalt meningslöst. Okej man har rätt att kommentera men någon gräns va..
Stå på dig Jonas!
Ironin var tydlig nog, men att reklam väcker starka känslor visar väl ändå allt snack som uppstod. Och där uttrycktes inte bara ironi från dig, eller hur?
Sen verkar jag vara den enda som bara läst Lassbo en gång i en kvällstidning, tror jag. Ingen vidare skribent. Inga intressanta iakttagelser. Inget ingenting. Så vadan denna debatt om kvinnan? Enda skälet till att jag läste henne var för att jag läst om henne här.
Det var väldans vad Lassbo och du skriver om nationalsocialism. Har denna nytändning något med att det är valår?
- All reklam är bra reklam eller vad?
Westerberg reste sig i soffan för att slippa Ny Demokrati, men i Era bloggar skrivs det mera om nazism än vad som är acceptabelt!
Stoppa socialister, både "svarta":hakkorset och "röda": Sossarna!
Silverfisken och Glamourprinsessan har nog regisserat detta bloggbråk sen länge, ja långt innan Hitler ens var född och kunde sträcka på armen. Det verkar för tillrättalagt för att vara naturligt. Jag tror de har varandra på MSN och planerar allt i minsta detalj.
omg. hur ORKAR folk?
Åh, vi är alla så coola och smarta. Vi fattar verkligen ironi! Och reklamarna har AAABSOLUT ingenting att göra med att den drastiska ökningen av andelen tjejer med anorexi som går långt ner i åldrarna, att topplistemusiken numera består av smala, perfekta, opererade människor istället för folk som kan sjunga/skriva låtar/har talang, och andelen överviktiga barn.
Nej, och dessutom tycker vi i den nya pophögern att det är lite töntigt och otrendigt att göra något åt svältande barn i tredje världen och att ta något som helst ansvar för våra handlingar. Det känns liksom så himla bajsbrunt 70-tal.
Übercoolt, liksom.
anonymous: "Men du verkar valt en mer traditionell väg med barnafödande och kittet, så jag begär inte att du ska förstå."
Hahahaaa.... ja, för du vet ju så mycket om mitt yrkesliv i övrigt, vad jag har gjort/jobbat med o.s.v
Nåväl, din kommentar säger mer om dig än om mig.
Puss på dig, nu ska jag gå iväg och ta lite plats tror jag.
Nej valle. Det har det faktiskt inte att göra med.
valle: Pophögern vet jag inget om. Jag är uppvuxen i ett riktigt vänsterhem, vilket påverkat mig på många sätt. De flesta bra. Du har säkert bättre koll på fröken höger än vad jag har. Det verkar i alla fall så på din kommentar.
Skicka en kommentar
<< Home