Fittan. Och kuken. För jämlikhetens skull.
Diskussionen de senaste dagarna på bloggen har varit väldigt intressant, tycker jag. Skrattretande på många sätt, men i alla fall intressant. Just de här frågorna intresserar mig oerhört mycket. Jag tycker att feminismen av idag har blivit ett skämt. Något man skojar om.
För mig är det en självklarhet att alla människor ska behandlas lika, kvinnor som män. Jag vet också att gamla maktstrukturer gör att vi inte behandlas lika.
Tyvärr.
Men jag är likväl mot all vad kvotering heter. De tjejer jag umgås med skulle aldrig komma på tanken att ta ett jobb de kvoterats till. De vill, som alla andra, bli bedömda på grund av kompetens. Och även om så inte alltid är fallet skulle de inte komma på tanken att kvotering vore lösningen.
Jag är medveten om att jag är en lekman på området och jag kommer säkert få mothugg, och det är ok. Bring it on. Jag vägrar gå med på att könsrollerna ska få definiera vilka vi är.
Våga vägra för fan.
Det JAG ser av feminismen idag är ett skämt. Eftersom jag är uppfostrad av en mycket vettig kvinna skrattar jag mest åt fittstimsfeminismen. Och då befann sig ändå mina föräldrar ganska långt ut på vänsterkanten. Trots det - eller kanske på grund av just det - tycker jag mediafeminismen är helt galen.
Istället för att främja lika värde tycker jag många gånger att en del snarare hjälper till att cementera de könsroller som existerar genom att fokusera på fel saker. Istället för att vi löser problematiken tillsammans har vissa läger av feminismen startat nån sorts skyttegravkrig där männen ska straffas för den behandling kvinnor fått utstå under sekler av förtryck. Och - hey - jag hade varit rätt förbannad om jag varit förtryckt, men att börja kalla alla män för potentiella våldtäktsmän och skuldlägga alla män för den kvinnliga nakenhetens sexualisering är i mina ögon att motverka syftet.
För syftet är väl att vi alla ska behandlas lika? Eller? Att behandla män med samma ojämlika behandling kommer inte att lösa nånting.
Jag skrev i ett inlägg för nån månad sen:
"Får man säga fitta när familjen läser?"
Nån svarade då:
"Visst får du skriva "fitta" om du skriver "kuk" lika många gånger och i samma sammanhang."
På nåt sätt tycker jag det där replikskiftet sammanfattar det jag tycker är löjeväckande med allt det här. Även om jag förstår att just den personen menade väl. Kvinnor behandlas tyvärr illa fortfarande. Av män. Men ärligt talat är det oftast kvinnor som dömer andra kvinnor hårdast och mest fördomsfullt.
Jag har en kär vän som är blond, flicka och 180 cm lång. Hon älskar att klä sig i korta klänningar och urringade toppar. Hon knullar inte runt alls. Bara så att ni vet. Nästan alla hennes vänner är killar. Tjejer vägrar nämligen prata med henne många gånger. De dömer henne rakt av som dum blondin. Hon vägrar dock ställa in sig i ledet. Hon tycker med all rätt att hon ska få göra vad fan hon vill.
Jag kan svära på att hon skulle kunna dansa naken på en fest också. Bara för att jävlas. Och jag älskar henne för det.
You go, sister!
För mig är det en självklarhet att alla människor ska behandlas lika, kvinnor som män. Jag vet också att gamla maktstrukturer gör att vi inte behandlas lika.
Tyvärr.
Men jag är likväl mot all vad kvotering heter. De tjejer jag umgås med skulle aldrig komma på tanken att ta ett jobb de kvoterats till. De vill, som alla andra, bli bedömda på grund av kompetens. Och även om så inte alltid är fallet skulle de inte komma på tanken att kvotering vore lösningen.
Jag är medveten om att jag är en lekman på området och jag kommer säkert få mothugg, och det är ok. Bring it on. Jag vägrar gå med på att könsrollerna ska få definiera vilka vi är.
Våga vägra för fan.
Det JAG ser av feminismen idag är ett skämt. Eftersom jag är uppfostrad av en mycket vettig kvinna skrattar jag mest åt fittstimsfeminismen. Och då befann sig ändå mina föräldrar ganska långt ut på vänsterkanten. Trots det - eller kanske på grund av just det - tycker jag mediafeminismen är helt galen.
Istället för att främja lika värde tycker jag många gånger att en del snarare hjälper till att cementera de könsroller som existerar genom att fokusera på fel saker. Istället för att vi löser problematiken tillsammans har vissa läger av feminismen startat nån sorts skyttegravkrig där männen ska straffas för den behandling kvinnor fått utstå under sekler av förtryck. Och - hey - jag hade varit rätt förbannad om jag varit förtryckt, men att börja kalla alla män för potentiella våldtäktsmän och skuldlägga alla män för den kvinnliga nakenhetens sexualisering är i mina ögon att motverka syftet.
För syftet är väl att vi alla ska behandlas lika? Eller? Att behandla män med samma ojämlika behandling kommer inte att lösa nånting.
Jag skrev i ett inlägg för nån månad sen:
"Får man säga fitta när familjen läser?"
Nån svarade då:
"Visst får du skriva "fitta" om du skriver "kuk" lika många gånger och i samma sammanhang."
På nåt sätt tycker jag det där replikskiftet sammanfattar det jag tycker är löjeväckande med allt det här. Även om jag förstår att just den personen menade väl. Kvinnor behandlas tyvärr illa fortfarande. Av män. Men ärligt talat är det oftast kvinnor som dömer andra kvinnor hårdast och mest fördomsfullt.
Jag har en kär vän som är blond, flicka och 180 cm lång. Hon älskar att klä sig i korta klänningar och urringade toppar. Hon knullar inte runt alls. Bara så att ni vet. Nästan alla hennes vänner är killar. Tjejer vägrar nämligen prata med henne många gånger. De dömer henne rakt av som dum blondin. Hon vägrar dock ställa in sig i ledet. Hon tycker med all rätt att hon ska få göra vad fan hon vill.
Jag kan svära på att hon skulle kunna dansa naken på en fest också. Bara för att jävlas. Och jag älskar henne för det.
You go, sister!
skrev Silverfisken klockan 13:14
54 Comments:
Män är grunden för mycket ont kvinnor har fått utstå. JAG är det dock inte. Så anklaga männen om ni vill, men jag tänker inte ta på mig nåt kollektivt ansvar. Jag ansvarar för MINA handlingar, that's it.
Än en gång är du smartast Fischy!
Låt oss bli humanister och inte feminister!
Och nej, jag är inte en kvinnohatare som inte "ställer" upp för mitt kön.
Jag har inte så mycket att tillföra diskussionen egentligen. Du verkar ha en rätt vettig inställning till det hela.
Vad mina irrande tankar kretsar kring är om någon har en aning om varför ordet "cementera" alltid finns med när man snackar om könsroller!? Är det helt enkelt så att det inte finns något annat ord som passar? Det enda alternativet jag kan komma på är "befästa" och det känns ju lite akademiskt/högtravande..
vad sägs om hugget i sten....varför måste det vara en rubrik på vad man är?? Fishy, du sa det så bra, att inte ta kollektivt ansvar, vi blåser oss själva när vi tror att vi kan problemen genom att bunta ihop dem och slå ihjäl dem...funkar ju inte riktigt så...
Hej..
Härligt med en vettig debatt. Feminism skulle inte behövas om kvinnor stöttade varandra. det är vi som förtrycker oss själva, eller låter andra bli förtryckta om man själv vinner fördelar på detta. Jag gillade när du brusade lite, för det är så jävla svenskt att vurma för tryckfrhet, samtidigt som man måste vara så politiskt korrekt hela tiden!
Du bär väl inte ansvar för andras handlingar.?! Bloggen ska ju handla om ditt liv, och då kan du ju inte censurera så fort det blir lite naket.. eller?
GOGOGGOO you do it soooo good
Klet och kläm Ullis
Att inte vilja bli inkvoterat är sunt (och ganska självklart, vilket samtidigt gör det ointressant att påpeka att kvinnor inte vill bli inkvoterade) men att inte vilja kvotera in är osunt. Med samma resonemang som används av kvoteringsfientliga kan man "försvara" alla befintliga maktstrukturer. "Ja bara för att endast rika i vårt land får bestämma betyder det inte att jag är för att man ska kvotera in fattiga i beslutsfattande grupper, nej låt dem arbeta sig upp till rikedom på samma sätt som jag fick"
är kanske ett resonemang som fungerar om utvecklingen gå åt att ALLA blir tillräckligt rika för att få besämma. Om utvecklingen går för sakta eller inte existerar, så måste man dock hjälpa den på traven (tex genom att införa demokrati, eller som i detta fall kvotera in kvinnor). Kvotering är ett ganska drastiskt sätt att arbeta på, och jag är inte säker på att det inte finns bättre sätt att få ett mer rättvist samhälle. Jag blir dock tokarg på att min dotter inte kommer att ha samma möjligheter som hennes jämnåriga män kommer att ha även om hon kommer att vara lika eller bättre lämpad för vissa jobb än vad dessa män kommer att vara. Alltså vill jag ha till en SNABB förändring, och då är frågan hur det ska gå till.
Aj aj aj Ullis ditt resonemang har jag lite svårt för, är det för att ni kvinnor förtrycker er själva som ni inte blir inröstade i helt manliga företagsstyrelser, är det för att ni kvinnor förtrycker er själva som ni på möten blier helt osynliga för vissa män, nej det tror jag ej och jag tror inte heller att de kvinnor (och män) som kämpade stenhårt för att tex få kvinnlig rösträtt skulle vara särskilt imponerade av att höra din typ av resonemang.
Jag håller inte riktigt med dig när det gäller kvotering. Visst så skulle jag kanske inte bli överlycklig om jag fick ett jobb bara för att jag var kvinna, men det är ju inte riktigt så det fungerar. Om en man och en kvinna är lika bra för ett jobb så väljs kvinnan, som då är lika kompetent. Jag forskar i fysik, mycket män, och har sett tendensen att män väljer, utan att mena illa, män till positionerna runt sig. Hur ska det då komma kvinnor in i fysik världen? Jo genom kvotering. Då kan kvinnor välja kvinnor och män välja män och så blir det femti/femti.
Jag läste anonym tjejs historia igår http://valdtagen.webblogg.se/
Alla män gör inte så tack och lov, men vissa.
Kvinnor gör också mycket ont, men kanske inte lika uppenbart.
Problemet är ju tyvärr att våra könsroller är det som definierar oss i vårt samhälle. En man är på ett sätt, en kvinna på ett annat osv, och de speciella egenskaper vi tillskriver de motsatta könsrollerna gör det svårare att försöka bryta dem.
Vad det gäller kollektivt ansvarstagande av vissa mäns våld mot kvinnor, håller jag bara delvis med dig. Självklart är varje människa ansvarig för sina egna handlingar. Det feminismen menar med det kollektiva ansvarstagandet är att alla (kvinnor och män) har ett ansvar för att ta avstånd från det, och säga det högt. Det måste finnas en klar signal att våldhandlingar inte är ok. Spread the word, liksom.
Dessutom, feminism finns i fler former än den som syns och får mest utrymme i medierna, och borde inte bli "dömd" utifrån den!
cecilia: Jag antar att du har rätt. tragiskt, men så är det säkert i vissa branscher. Det blir förstås lättare i min bransch eftersom allt är relativt mätbart när det gäller "hur bra" man är. Att då vara inkvoterad är inget alternativ. För nån.
Inget är svart och vitt i den här frågan.
Men fan, i princip är jag emot.
Tjo!
Har följt diskussionen och utvecklingen de senaste dagarna. Mycket intressant måste jag säga. Jag tycker det är positivt att så många faktiskt har en åsikt, även om jag inte håller med alla i vad de skriver.
Jag känner för din "blondin". Jag har bara en enda tjejkompis - och henne har jag haft sedan jag var 7 år. Ingen annan vill prata med mig och jag är på förhand utdömd. Jag har bara killkompisar, vilket jag trivs med. Men det är precis som du säger - kvinnor dömer kvinnor hårdast. Och så länge det är så, varför ska killar göra annorlunda?
"Everyone thinks of changing the world, but noone thinks of changing themselfs"
- Leo Tolstoy
helena: jag håller INTE med dig. Du blandar äpplen med päron. Vi har alla ett ansvar, där har du självklart rätt, men det finns ingen kollektiv MANLIG skuld, tycker jag. Och det finns det många feminister som hävdar. Eller?
Att sitta i ett konferensrum och upptäcka att intresset att lyssna svalnar när en kvinna har ordet. Att tycka det är en självklarhet att män klarar saker bättre än kvinnor.
När jag upptäcker hur jag med automatik agerar diskriminerande. Det är då jag kan göra något åt saken. Det är då jag har möjlighet att försöka förändra min blick. Jag försöker. Jag tänker på det aktivt. Det är svårt att inte följa de hjulspår som djupa leder min väg.
Jag håller med Cecilia, frågan om kvotering låter enkel när du skriver "De tjejer jag umgås med skulle aldrig komma på tanken att ta ett jobb de kvoterats till. De vill, som alla andra, bli bedömda på grund av kompetens.", vem vill inte bli bedömd på grund av sin kompetens? Problemet är ju att kvinnor ofta inte blir det, utan det bortses från deras kompetens.
Jag har i ett par år suttir i en valberedning, när vi ber om förslag på lämpliga personer för styrelsen får vi till 80 % förslag på män, vilket ju i praktiken innebär en kvotering av män. Det är ofta så det fungerar, män "kvoteras" in, men det betraktas inte som kvotering, utan de flesta reagerar inte på det, eller anser det tom som normalt.("kvinnor vill ju inte lika mycket", "kvinnor vågar ju inte ta den typen av jobb", "det är ju naturligt för kvinnor att ta ett större ansvar för barnen"). Jag vet inte om kvotering av kvinnor är lösningen, men frågan är mer komplicerad än du ger sken av.
Säljare... låt mig utveckla..
Jag tycker att alla människor har ett eget ansvar för hur man vill leva sitt liv. Och vad jag menar är att kvinnor är jävligt avundssjuka på varandra, och i situationer där män håller varandra om ryggen, så vänder kvinnor ofta ryggen åt varandra. Detta är min sanning, då jag är en svensk version av Samantha, vilket ofta leder till att man ser många ryggar...
Jag är jätte tacksam för min rösträtt och för de kvinnor som kämpat för mig, och kan man sin historia så vet man att dessa kvinnor som kämpade även blev motarbetade av kvinnor.
I min kanske lite utopiska verklighet, ska vi jobba tillsammans med männen i detta arbete, men framför allt ska kvinnor från början lära sig att man inte behöver tävla med varandra hela tiden..
Lite yrt kanske..hursomhelst när solen går ner är vi ju bara människor allihop.. med eller utan bihang / ULlis
Silverfisken du är ju en av de få män man skulle kunna tänkas ligga och prata med en hel natt utan att faktiskt ligga med! hahah försöker bara förtrycka alla män! hahahahah
Det jag tycker är så trist i den här frågan är att i princip alla män sparkar bakut när de berör den.
Nej, jag kan förstå att ni (och nu riktar jag mig mot männen) inte vill bli kallade potentiella våldtäktsmän, men om ni någonsin hade bestämt er för att läsa på lite inom ämnet hade ni förstått att det inte handlar om att kvinnor pekar finger. Det handlar om samhällsstrukturer och våra sätt att se på kvinnor.
Precis det du beskriver med din vän.
Det tröttsamma just nu är att du säkert inte ens förstår vad jag menar. Så jag lägger ner diskussionen.
Hur som helst gillar jag din blogg.
Jag är splittrad i frågan om kvotering, men rent spontant tycker jag att vita, heterosexuella män har "inkvoterats" i arbetslivet sen tidernas begynnelse, så kanske det är kvinnornas tur?
Men då blir det å andra sidan en kollektiv skuld, som dagens män får betala gemensamt...
Att kvinnor förtrycker varandra är ingen nyhet, och det gör mig ledsen. Det är ett stort problem och ganska sorgligt att vi är så ivriga att falla in i maktstrukturerna att vi klankar på varandra. Av ingen anledning. Och det måste feminismen jobba på.
Är jag helt dum i huvet när jag påstår att det är skillnad mellan tjejjer som faktiskt blir chefer, och dom som pratar om att tjejjer ska kvoteras till att bli chefer?
Det är klart ingen som tänker att de ska diskriminera kvinnor. Det funkar ju inte så. Man ser ju på alla runtomkring sig som individer, och det gör jag med. Det är bara det att det patriarkala samhället (med risk för att avfärdas som rabiat) sitter så i ryggmärgen på oss att vi bekräftar orättvisorna utan att vara medvetna om det. Jag gör det själv när jag använder min påstådda kvinnliga hjälplöshet för att jag är för lat för att borra upp hyllor. Och det gör jag ibland när jag inte orkar, men skäms som en hund eftersom jag fortsatt att bekräfta något som är fel.Martin har så oerhört rätt i det han skriver, att det enda man kan göra är att bli medveten när man per automatik agerar diskrimineradne och göra något åt det. För jag vet inte vad jag skall göra förutom att kollektivt skuldbelägga män. Ingen av de män jag känner skulle någonsin medvetet diskriminera en kvinna, men ändå funkar det så på jobbet att killarna kommer fram mycket mer än tjejerna för att de blir tjenis med chefen på ett helt annat sätt, jag är rädd när jag rör mig utomhus, jag är rädd när jag tar hem killar för ett onenightstand, jag känner alldeles för många tjejer som utsattts för våldtäkter och våldtäktsförsök (av alldeles normala universitetsstuderande killar), jag känner alldeles för många tjejer som har problem med maten, jag känner alldeles för många tjejer som är fast i ett förhållanden där killen styr allt. Men inga killar. Vilken annan slutsats kan jag dra än att det finns ett mönster. Om man alltid säger att det är någon annan som gör allt det där, och man själv inte har något ansvar kommer ju aldrig något att ändras. Så jag förbehåller mig rätten att påpeka mina manliga vänner när de diskriminerar/förtrycker/bara är kvinnonedvärderande för att de inte reflekterat över sin roll i samhället de lever i, utan att bli definierad som rabiat feminist eller som du skriver fittstimsfeminist. Du kan ju avfärda det här med att jag är en sådan där rabiat feminist, men då gör du precis det där du beskyller fittstimsfeminismen för. Att dra alla över en kam och inte lyssna till individen.
jag är så trött på det här: "... de vill, som alla andra, bli bedömda på grund av kompetens". kan vi inte, en gång för alla, lära oss att kvotering handlar om att om två personer, av olika kön, söker samma jobb och har _samma kompetens_ så innebär kvotering att man i _de fallen_ skulle välja kvinnan om det finns fler män på arbetsplatesen och mannen om det finns fler kvinnor på arbetsplatsen. man skulle alltså till exempel kunna kvotera in män som sjuksyrror eller så, för att exempelvis få bort stämpeln på vissa yrken som "kvinnoyrken". varifrån kommer den här tanken om att "mina tjejkompisar vill minsann inte bli inkvoterade, de vill bli bedömda för sin kompetens"? finns det några exempel överhuvudtaget på folk som blivit inkvoterade till ett jobb som de varit så jävla dåliga på, och outbildade för?
nåväl, ville bara gnälla lite. men om alla är överens om vad kvotering faktiskt är, så kan man ju sedan börja diskutera om det -- trots allt -- är bra eller dåligt
Som flera redan har påpekat, så finns det som sagt strukturer (jag vet att det är ett modeord, men kommer faktiskt inte på nåt bättre just nu) i samhället sedan århundraden tillbaka, som innebär att män är överordnade kvinnor. Jag menar inte att varje man står eller anser sig stå över alla kvinnor, utan att män som kollektiv har mer makt, mer pengar och mer status än kvinnor. För att det ska bli jämställt måste män som kollektiv förlora makt, pengar och status, det finns nämligen inte en skattkammare med "extramakt" nånstans som bara väntar på att vi kvinnor ska hitta den.
Jag är allergisk mot människor som har inställningen att "kom igen tjejer, det är väl bara att försöka lite mer?". Som om det på varje kvinna som individ skulle ligga ett ansvar att bli chef eller få ett jämställt förhållande eller whatever. Om samhället ska förändras så måste - just det - hela samhället förändras.
Jag kan hålla med om att tjejer ofta motarbetar varandra, och att de kan vara fördjävliga på att prata skit om andra tjejer. Men är inte det ett klassisk beteende för förtryckta grupper, att man slår neråt på de som är i samma, eller rentav en sämre situation?
Det är inte så att alla individer föds som blanka papper och kan bli precis vad som helst på egen hand. Vi är insorterade i fack direkt från födseln, kön, klass, hudfärg och så vidare. Därför tänker jag avsluta min långa harang med några rader ur Hoola Bandoola Bands underbara 1789+0:
"Om friheten för den lame, är att få gå precis vart han vill
Och om den stumme kan bli kejsare, om han bara säger till,
Ja då är skomakarpojkens frihet att få stanna vid sin läst
Och det är frihet för den fattige att kunna köpa vad som helst."
Oh, och en grej till: Carolina, visst håller jag med om att det kan verka fånigt som anekdot, men å andra sidan tror jag att det faktiskt är just precis så här som vi på lång sikt kan arbeta för att bryta könsrollerna. Att ständigt ifrågasätta det vi "lärt oss" om kön - att killar är tekniska och tjejer omhändertagande och så vidare. Även om killen i det här fallet kunde med tv:n bäst så kan ett sånt här ifrågasättande kanske leda till att det inte tas som självklart att det måste vara så. Killar som inte är särskilt tekniska behöver inte känna att det är fel på dem, och tjejer kanske känner att det är okej också för dem att intressera sig för teknik?
Jag tycker du borde läsa det här http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10415634 och tänka ett varv till.
Dessutom är jag fett trött på att det anses vara en kvinnlig egenskap att döma andra tjejer. Det är ni killar jävligt bra på ni med - att känna er hotade av andra killar som tar plats, eller ännu värre av sk "fjolliga" killar. Bögnojan är tämligen utbredd och jävligt osmaklig.
Sen en annan sak - det finns massa smarta tjejer som inte dansar nakna eller klär sig utmanade men av nån anledning är det ett jädra hyllande av dom som gör det.
Silverfisken: Jag förstår inte hur du ändå i princip kan vara emot kvotering? Två lika kompetenta av olika kön, varför inte välja den underrepresenterade(kvinnan i de flesta fall)? Jag ser inga som helst skäl att inte välja den underrepresenterade, tvärtom, människor med olika kön blir bemötta på olika sätt = olika erfarenheter och ju fler erfarenheter ju bättre väl? Som det redan skrivits, män kvoteras ju in nu, att istället börja kvotera in kvinnor skulle ju inte betyda att männen blir på något sätt diskrinimerade vilket många verkar tro, bara att kvinnor för en gång skull skulle ha samma chans, eller en chans överhuvudtaget. Män är liksom alltid könslösa individer som bedöms utifrån kompetens, kvinnan det okompetenta könet.
Du skrev "Jag vägrar gå med på att könsrollerna ska få definiera vilka vi är" och det är ju det feminismen också vill.
Många skrattar när de ser en man i klänning, som sminkar sig eller något annat "kvinnligt" och tror att tjejen med naturligt håriga ben och hår under armarna är lesbisk. De är ju de som endast ser människor som kön, en kille kan inte ha klänning, en tjej kan inte vara hårig, och inte som individer vilket. Många har uppfattningen att feminister inte ser till individen utan bara till könen, sedan skrattar de själva åt den där fjollan i klänning. Vem ser könet inte individen?
Det med kollektiva skulden. Feminister lägger inte kollektiv skuld på män, pekar inte ut alla män som potentiella våldtäktsmän. Poliser som undrar varför våldtagna tjejen följde med en kille som hon nyss träffat, folk som hör talas om vad som hänt och tycker hon är korkad som följer med en nästan främmande kille hem, de föräldrar som frågar sin dotter vilka signaler hon tror den kjolen sänder ut, ta på dig något annat så du inte blir våldtagen, de som tycker att en tjej som dansat lett flirtat hånglat med en kille någonstans har sig själv att skylla när hon senare blir våltagen av honom, de som inte ser det sjuka i att en kille våldtar en däckad tjej, för hallå han var ju kåt och hon däckade mitt i allting, en kåt kille måste vi förstå. DE pekar ut varje man som potentiell våldtäktsman, de som ifrågasätter tjejens beteende kläder och som tycker att en kåt kille måste vi förstå. Detta vill feminismen ifrån, och varför blir inte fler killar feminister, tycker ni (är du kille och inte feminist ta åt dig) att det är okej att det liksom finns en förståelse i samhället, rättsväsendet, för er ifall ni skulle våldta en däckad tjej? Är det okej att det är en slags allmän uppfattning att ni inte kan hejda er när ni blir kåta? Att hjärnan slutar funka för att det rusar blod till penis?
Många är av uppfattning att feminism= manshat, men feminism= jämställdhet, att kalla det feminism är ju att belysa problemet, kvinnor är underordnade män, att kalla sig för exempelvis jämställdshetskämpe istället för feminist vore att på något sätt dölja problemet.
Slutligen vill jag bara säga att jag är grymt glad över att jag är man och heterosexuell, det måste vara grymt svårt för straighta feministtjejer att hitta en kille med samma värderingar som de dessutom blir kär i, antar att de inte skulle funka i längden annars.
"en en annan sak - det finns massa smarta tjejer som inte dansar nakna eller klär sig utmanade men av nån anledning är det ett jädra hyllande av dom som gör det."
Fantastiskt. Jag önskar det var jag som skrivit det men pinsamt nog tänkte jag det inte ens.
Sjukt bra skrivet. Ursäkta att jag måste lägga in en länk till dethär i min blogg, men sånt händer. Huvet på spiken.
Som mor till pojkar så har jag verkligen börjat tänka mer på hur olika signaler som killar o tjejer får hela tiden i vardagliga situationer!
Jag kan ju exvis inte riktigt tänka mig in i hur det skulle vara att öppna en dagstidning,kolla nyhetsprogram i TV, kolla en nyhetssajt, sportsajt eller vilken sajt som helst på nätet exvis och hela tiden mötas av massvis med bilder, artiklar osv osv om kvinnor som är statschefer, kvinnor som i stort sett innehar varenda viktig position i samhället i hela världen hela tiden, kvinnor som håller i alla pengapåsarna till vartenda viktigt projekt - det må vara bygga hus, göra film osv osv osv.
Alltså exakt det som mina killar o alla andra killar ser hela tiden - det bara vimlar av manliga förebilder i media o överallt i samhället!
Det skulle kännas jäkligt märkligt det måste jag säga, och nu ser jag ju hur det påverkar mina egna killar. Vad självsäkra (självgoda kunde man säga om man vill vara dum) de blir - de vet ju att den delen av mänskligheten som ser ut som de själva o pappa "styr" världen! Visst har vi uppfostrat dem till att tänka att flickor är lika mkt värda, kan lika mkt som killar osv, men ibland säger de saker som får mig att "dåna" medan deras käre far (som ser sig själv som en mkt upplyst och jämställd man och verkligen anstränger sig att inte diskriminera kvinnliga anställda osv) inte fattar vad jag "bråkar" om :-D! Ibland blir jag trött bara jag tänker på det....Jag försöker optimistiskt övertyga mig själv om att det blir bättre :-D
martin: jag bockar! du har verkligen fattat.
och adam: det är ett dilemma jag slåtts med de senaste åren. jag tänder inte på tjejer men jag klarar inte av att leva med en man som inte låter mig ha den frihet han själv tar sig. att ha relationer med märkbart yngre killar är ett sätt att slippa undan problematiken för de tar inte lika självklart rollen som dominant alfa-hanne utan behåller en öppnare och mer nyfiken inställning
få killar fattar faktiskt hur vi har det. hur det är att presentera en idé på ett möte och få noll respons, och 5 minuter senare höra samma idé hyllas när den trillar ur munnen på en man! jag tjänar mindre än de män som varit anställda innan mig för exakt samma tjänst. detta är bara två av de 1000-tals detaljer vi varje dag möts av. de byggs på hög och en trötthet växer till sig som tillslut utvecklas till avsky.
jag sätter en överordnad mans namn på saker jag gjort för att det då går att kräva mer för jobbet, som det i verkligheten är jag som gjort. alltså har vi egentligen inte kommit långt från när kvinnor skrev böcker i manliga namn...
håller även med "annan" i vart ord. jag är rädd när jag går ut, vågar inte ens festa i kjol längre. ska det vara så? kvinnor är i sverige idag mer diskriminerade än vad invandrare är. det är inte legitimt att förtrycka invandrare för då är man rasist men det är helt ok att göra detsamma mot kvinnor. båda förtryck är ju såklart lika fel, så varför har ett blivit legitimt? politiker tycks resonera som så att en grupp måste offras för att en annan ska få det bättre. och i stället för att då offra den grupp som sitter på makten, vita män, så offrar man igen kvinnorna. bara att kolla veckans nyheter: man blir åtalad om man kallar någon svartskalle men det är helt ok att säga hora.
silverfirren: de flesta feminister vill inte alls kollektivt skuldbelägga killar. det är en vansinnig missupfattning och fördom, vilket du ju var emot. men vi vill få poletten att trilla ner på de som inte fattat, och tyvärr kan man inte i varje mening påpeka att det finns undantag.
70% av kvinligt lidande i världen idag orsakas av män. bra killar är en minoritet. man kan inte sluta jobba mot ett jämlikt liv bara för att de få killar som är bra ska slippa känna sig träffade. eller hur?
om man ser ett brott begås och inte gör något för att stoppa det är man medskyldig. på samma sätt har även de killar som inte aktivt jobbar för ett jämlikt samhälle en viss skuld, även om de inte själva förtrycker
som adam (tror jag) påpekade: identifierar ni killar er hellre med våldtäksmän än med er syster, mor, dotter? det är ju vad som händer när HD friar fall efter fall med 15 åriga flickor som fått sina liv förstörda. eller när killar sparkar bakut så fort feministfrågan dyker upp. varför upplevs feminism (= jämlikhet) som så hotfullt av män?
/[e]
Men gud vad all vill synas och höras här. ingen läser inlägg på 8177 tecken. fatta.
Vill bara säga att jag bara läste de 2 första inläggen och scrollade snabbt ner igenom alla de andra.
Orka
Get a life
Borde finnas större issues i vår värld att lägga ner energi på.
/who
Det allra sorgligaste är att kvinnorna ännu inte förstått att det är de som styr världen.
Låt de stackars männen ha lite mer pengar på fickan, det kommer ändå inte att göra dem lyckliga.
Män tänker med kuken men de har fan i mig inte makten över fittan! Glöm aldrig det.
Nä, nu skall jag knäppa upp en öl och gå ut på balkongen och ta mig en cigg i kvällssolen. Jag kommer inte få hångla ikväll men jag tänker i alla fall försöka.
Whoa! Den där skylten såg jag många gånger när jag var i Liberia som FN-soldat förra året! Den och andra liknande, typ "TORTURE IS BAD, STOP TORTURE", "IF YOU RAPE YOU MUST GO TO JAIL", m fl. Jag blev grymt överraskad av att se den på en svensk blogg! :) Världen är liten.
Who: Ursäkta, men vilka frågor kan vara viktigare än frågan om alla människors lika värde? Och vad gör du själv för att förändra i de frågor du brinner för? Gör ditt, så gör vi vårt.
jag orkar läsa alla långa inlägg för de är så jävla intressanta. Tycker alla även borde läsa "En rikigt våldtäktsman" av Katarina Wennstam. Alla män är inte våldtäktsmän men alla kvinnor ska tydligen gå runt att vara rädda för att bli våldtagna. Därför tycker jag att män har ett ansvar att själva tala om kvinnosynen, och om deras egen är bra påverka andras.
Fisken, du har ingen aning om vad du pratar om. Ditt ljumma stöd för kvinnors lika rättigheter hjälper inte en kotte. Inte en enda kvinna. Vi ska tåla det och inte bli arga, för då tycker du vi är ett skämt. Nå, det är vi tyvärr tvungna att ge fan i. Utan kvotering ( av KOMPETENTA kvinnor, inte av de som inte duger) kommer vi helt enkelt ingen vart, du får vara hur förnärmad du vill. Och vi är tyvärr tvungna att betrakta alla män som potentiella vpldtäktsmän, inte för att de är det, utan för att det inte syns utanpå vilka man ska akta sig för.
Om du ser dig runt i världen – misshandel, krig, våldtäkter lagstiftning om stening, hedersmord, könsstympning – så inte tusan är det inte andra kvinnor jag är rädd för. Gör något praktiskt av betydelse istället för att rapa upp det där slöa "feminismen är ett skämt"!
Och hälsa din tjejpolare. Hon får gärna dansa naken för mig också. Du med.
jag undrar om du ens har läst fittstim?
............I en värld där en skylt som den på bilden behövs, fattar jag inte att någon har mage att köra ett pekfinger i ansiktet på kvinnor och klaga på deras feminism. Alls.
men gud så bra. äntligen en tjej som vågar klä av sig, vara utmanande och sexig. det finns verkligen för få sådana.
eller? jag fattar inte det smarta och fantastiska i det. jag ser tjejer med korta klänningar och urringade toppar varenda dag på sommaren (såvida det inte spöregnar eller jag sitter inlåst på ett rum eller något), jag ser halvnakna tjejer på de flesta tidningsomslag, i många tvreklamer, i annonser på stan i tidningar, vartfan jag än vänder näsan. vad jag ALDRIG har jag sett är en tjej med hår på benen, en gång har jag sett en tjej med hår under armarna. ändå är det de avklädda tjejerna som ständigt hyllas av män och kvinnor för att de är så MODIGA.
eh okej liksom.
det får räcka för nu.
Angående påpekandet om "denna värld" där en sån där skylt behövs....
Wake up call. Den där skylten finns i Liberia, ett land där ett människoliv inte är värt mycket, där man knappt räknar med att barn ska bli äldre än fem år, där det är normalt att hugga av en annan människas händer och fötter när man har dödat honom och att dricka hans blod och äta hans hjärta. Kom inte och peka med den skylten mot män i Sverige! För fan. Det är en helt annan värld vi talar om.
Liberia har nu en mycket kompetent kvinnlig president, en folkvald sådan. Och det pga att en extremt manlig tradition och maktstruktur med uråldriga anor bevarar freden och är beredd att slå ner på dem som bryter den. Det kan vara värt att tänka på.
För övrigt, läs det som står på skylten. "Love, cherish and protect her." Det är ingen feministisk idé. Det är en instinkt och en sanning som alltid funnits i alla män. Även hos dem som skadats i livet och inte kunnat bli riktiga män.
För att återknyta till verkligheten som skylten står i: 6-åringar som slåss för att få mat för dagen blir inte särskilt friska män eller kvinnor när de växer upp.
Det gäller att kunna skilja på kukar och morötter, som man säger.
Denna lilla, lilla ankdamm... Jag blir galen.
Och vem tvingar ut sexåringarna i krig...?
Svenska män har ingen annan genuppsättning än amerikanska, norska, tyska, arabiska, nigerianska.
Vi har f ö haft liknande skyltar på gatorna i Stockholm, en hotfull manlig figur mot en rädd unge, det var en kampanj mot barnmisshandel. Det blev samma gnäll från egocentriska förnärmade män. Det var en av de få gånger jag uppskattade Ulf Adelsohn, för han blev tvärförbannad och sa, så karl han var: Sluta vara så barnsliga! Manligt våld är ett stort samhällsproblem, var vuxna nog att inse det, det är viktigare att göra något åt det än att ni blir kränkta.
Det finns tusentals sönderslagna kvinnor i Sverige. Vad jag menar är att detta fesljumma "jag tar minsann avstånd" inte hjälper ett piss. Det behövs konkreta åtgärder, medan karlar istället sitter och recenserar feminister och hånflinar.
Jag håller med om det mesta. Den matriarkaliska feminismen är en sak (jag vågar faktiskt jämföra den med mediafeminismen.), men rättvisa är en annan sak. Det kan man kalla rätt och slätt för rättvisa istället.
Känner igen mig i din tjejkompis, jag är väl snarlik henne i både klädsel och beteende, ändå är det naturligtvis efter ytan man döms. Fortsätt acceptera henne (kunde inte komma på något bättre ord, eventuellt respektera)
Nu till huvudämnet kvotering. Jag är beredd att se kvotering som en temporär lösning, annars fortsätter ju arbetsfördelningen vara densamma, dvs få kvinnor på ledande poster etc. Sen efter ett par år när fördelningen är förhållandevis jämn, DÅ kan man anställa efter kunskap, utbildning och dylika meriter igen, hur absurt det än kan låta. Drastiskt med effektivt.
Man ska tillsätta efter kunsskaper och meriter nu också. Det är inte så att det fattas kompetenta kvinnor. Det är bara det att de väljs bort till förmån för män. De får inte vara med i racet.
ab: jag gissar att svaret du är ute efter är "män"? För det är ju män som orsakar allt lidande i världen, eller hur? Män ser till att det blir torka, män ser till att en social grupp växer och behöver nya födokällor för att överleva, män ser till att ett ekosystem blir utarmat, män ser till att det finns andra män och andra sociala grupper som konkurrerar om områden och tillgångar osv.... Snälla du, ta ett par steg ut ur ditt lilla könsperspektiv och se det stora sammanhanget! Du frågar vilka det är som tvingar ut barn i krig. Men varför blir det krig från första början? (Nyckelordet i mitt inlägg: "mat för dagen"!) Det är inte en lika enkel och rolig fråga som den om "vems fel det är". Svaret på den frågan leder ingenstans. Överlevnad och konkurrens kommer alltid att skapa konflikt. Konflikter kan leda till krig. Det är grunden till allt och det har ingenting med kön att göra. Om det bara existerade kvinnor skulle det vara kvinnor som slogs! Är det ingen som förstår detta?? Män är mer lämpade för att slåss och därför utkämpas krigen av män. Naturligt urval. Våra egenskaper har formats av evolutionen och hela "samhällets" behov, inklusive kvinnornas. Sen är krig för jävligt, men i sig är det inget annat än naturens gång. Och vad män gör är inte förutbestämt av våra gener, visst är det ingen större genetisk skillnad mellan norskar, araber osv men kom igen. Det är skillnad på kulturer! Västafrika och Sverige har inte mycket gemensamt. I afrikas stamkrig våldtar man och dricker en annan människas blod. I våra stamkrig ropar man hejaramsor på läktarna och dricker öl. Du borde uppskatta det faktumet.
Jag är medveten om att det här är väldigt "off topic" men det kom sig utav bilden som jag valde att kommentera (jag såg den där skylten när jag gjorde FN-tjänst i Liberia), och att "ab" tyckte det var retoriskt att fråga vilka det är som tvingar ut barn i krig. En alldeles för simpel fråga. Vad jag vill komma åt är detta: att det existerar konflikt, aggression och våld i världen är inte för att män är genetiskt dumma i huvudet. Konflikt är något som kan stävjas, undvikas, deeskaleras men som i grunden bara ÄR. Och, alla mänskliga egenskaper finns i alla människor, i båda könen, dock i olika uppsättning. Inte korrekt att säga så men det är sant. Och det är varför vissa saker oftast utförs av män, för att dessa människor har en fallenhet som i sig varken är ond eller god. Frågan är vad man gör med den. Och angående snedfördelningen i samhället... När jag var liten älskade jag att klättra i träd. Ingen lärde mig att pojkar skulle klättra i träd, det var bara något som kittlade mig. Det kom inifrån. De flesta flickor klättrar inte i träd. Och i förlängningen har vi män som sitter i samhällets trädtoppar och kvinnor som vill kvoteras upp i samma trädtoppar. DNA is a bitch. Visst finns det mycket att göra, men man måste ju förstå att det finns rötter i allting som går väldigt djupt. En kvinna med rätta egenskaperna ska självklart ha möjlighet att få användning för dem, men det kommer av naturliga skäl aldrig att bli 50/50. Just my 2 cents.
Om Silverfisken tycker att det här inlägget är för långt och irrelevant så är det bara att radera.
Treetop - eftersom 50% av oss är kvinnor, är könsperspektivet knappast "litet".
Till skillnad från dig tror jag inte en sekund att kvinnor skulle ta över och börja släppa bomber och slåss om alla vuxna män plötsligt somnade och förblev sovande i tre år. Det är inte så att ni fått knuffa oss från slagfältet, precis.
90% av allt våld begås av män. Eller mer. Varför, tror du? Det är bättre att grubbla över den frågan än att se siffran som en ren tillfällighet. Då kommer vi ingenvart.
Lär dig lite om hur kvinnor lever i världen. Inklusive i Sverige.
Vilken klok man
Åh, ge det några hundra år så ska du se. Jag är löjligt övertygad om att kvinnor skulle ta till vapen om det inte fanns några män kvar. Utan tvekan. Människan är människa i första hand. Konflikt inom människor, mellan människor och mellan grupper av människor är helt enkelt oundvikligt! Varför skulle världen bli ett paradis utan män? Det förstår jag inte. Människor kommer alltid kunna missbruka sin styrka, man som kvinna.
Angående saker jag ska lära mig... i Kosovo lärde jag mig att mammor och skolfröknar lärde sina barn att hata. Och när man kastade sten och brände bensin var kvinnorna ute på gatan, bara snäppet mindre aktiva.
Varför känns det tryggt för en kvinna att gå tillsammans med en man sent på kvällen istället för att gå ensam? Varför finns det så ofta en kvinnor som stöder mördare och våldtäktsmän? Varför är det ofta dubbelsidigt våld i de våldsamma förhållandena? Allt är inte svart/vitt. Bakom varje diktator finns en kvinna...
När jag går ensam genom stan en kväll, är det inte kvinnor jag är rädd för. Och den man som en kvinna går bredvid en natt kan mycket väl vara den som ger sig på henne.
Jag sa inte att jorden blir ett paradis utan män ( f ö har jag två söner, och jag vill gärna ha dem kvar. De hade också en fin pappa, och jag känner ett antal mycket trevliga män).
Att jag inte tror kvinnor skulle bära sig åt som män om de bara fick fritt fält, beror på att det har funnits matriarkat och inget av dem har fungerat som ett patriarkat. De har inte kontrollerat män, de har inte kontrollerat sex. De har inte bedrivit krig. Det har funnits orättvisor i att arv har gått från mor till dotter, men det har inte ens funnits likheter till den könsapartheid och det massiva könsförtryck som dominerar jorden idag. Inga pedofilringar av kvinnor, inga inlåsta män som inte får gå ut på gatan utan en kvinna, inga nioåriga pojkar som piskas om någon tafsat på dem, osv, osv. Globalt sett är mäns förtryck av kvinnor privat och via lagstiftning så grymt så det är absurt.
treetop du skrämmer mig... för det första verkar du, med flera män, förneka att kvinnor är förtryckta i sverige. tror ni på de själva? ärligt talat?! bara för att det är sämre någon annanstans betyder inte det att det är bra här. ska man verkligen blicka neråt istället för att satsa på att förbättra saker? ni som vägrar erkänna det uppenbara är de värsta bromsklossarna, killar som tjejer. faktum är att vissa saker är sämre i sverige idag än på många andra platser. vi har det kanske mer jämställt i hemmet, men jag har fått mer respekt i mitt yrke utomlands än här
och när du säger att vi har olika genetik blir det skrattretande att du också påstår att tjejer skulle bli precis lika krigiska som män om vi satt på makten. snacka om att säga emot sig själv. du tycks plocka russinen som passar dig ur kakan. face it: killar blir visst lärda att klättra i träd! men det är på en så subtil nivå att du förmodligen varken märkt eller fatttat det (uppenbarligen...). snacka om att vara inskränkt och blind! jag älskade att klättra i träd och de flesta av mina tjejkompisar också, men många slutade efter att ha blivit utskällda. det var inte "lämpligt" för tjejer att göra farliga saker eller smutsa ner sina kläder. de fåtal tjejer som gjorde sådant som inte ansågs som rätt för flickor fick leva med en stämpel som bråkiga. och believe me, en bråkig tjej får 10 ggr så mycket skit som bråkiga killar, för tjejer SKA lyda och vara anpassningsbara.. fattar du inte att sociala normer börjar tidigt tidigt. redan när föräldrarna köper rosa kläder till flickan och blå till pojken.
den enda genetiska skillnaden mellan män och flickor egentligen är vår fysik. killar är starkare och bättre lämpade för fysiskt arbete, ingen tvekan. men i stort är intressen och kunskap format av förebilder och vad vi blir uppmuntrade att göra. de få tjejer som avviker från normerna utmålas som "bitch". medan en man som avviker från de manliga normerna kallas mes eller toffel. dessa sociala normer är alltså diskriminerande även för er.
varför fortsätter vissa män förneka att det är inte jämställt? kan ni sova om natten? ärligt. jag undrar. ni har aldrig hållbara argument i denna frågan. och hur skulle ni kunna ha det, det är svart på vitt. fakta brukar ju tilltala män, men tydligen inte i denna frågan. där brukar ni istället gladeligen ta till personangrepp, osakliga påhopp, fördomar, ren desperation, förlöjligande, förnekelse, förminskande humor och andra pinsamheter. inte sällan trycker ni händerna för öronen och svarar på något helt annat.
det ska inte finnas någon diskussion HURUVIDA vi har det jämställt, istället borde vi fokusera energin på att göra det jämställt. vill ni verkligen att tjejer ska vara rädda? vill ni att kvinnor ska dömma er alla, bara för att ett fåtal saknar vett? om inte, försök se världen ur våra ögon en sekund och hjälp aktivt till
och: "bakom varje diktator finns en kvinna".. ja, som förmodligen tvingas stötta hans oproportionella ego. hur har du mage att skylla manlig idioti på kvinnor, när kvinnorna förtrycks att agera just så. du är verkligen inte konsekvent i ditt tänkande
"Och jag älskar henne för det.
You go, sister!"
Vad har det blivit av dig? Marcia Hines? Undvik sådana anglo-klyschor om du tar ditt skrivande på allvar.
Vilken reaktion. Så många ord, så lite innehåll...
Jag svarar med ett inlägg på min egen blogg, för att inte belasta Silverfiskens blogg. Jag förbehåller mig rätten att när som helst avsluta diskussionen eftersom jag inte vill dras med i en massa meningslösa meningsskiljaktigheter och att jag flyttar mitt svar till min egen blogg.
Klicka på min signatur för att komma dit. Kvinnor och barn först.
Skicka en kommentar
<< Home